mardi 30 juin 2009
A poil les curés ! A poil les bonnes soeurs !
Je n’en peux plus de voir tous ces curés en soutane… J’ai mal pour eux. C’est insupportable ! Avec cette canicule en plus, ils doivent crever de chaud sous leur robe… Non, il faut faire quelque chose pour ces pauvres hommes, nous ne pouvons pas tolérer cela plus longtemps. Je propose de faire une loi pour interdire le port de la soutane. Je ne vois pas d’autre solution, il en va de notre dignité et de notre humanité. Et puis, je peux bien vous le dire, vous avez l’habitude de mon indécence n’est-ce pas ? Ils m’excitent moi, ces curés dans leurs uniformes, ce sont de vrais attentats à ma pudeur, je meurs d’envie de les déshabiller… ce ne serait pas très chrétien…
Je n’en peux plus de voir ces religieuses avec leurs robes, leurs voiles et leurs collants hideux. Quel manque cruel de goût ! Toujours en gris, en noir, parfois elles mettent même des chaussettes dans leurs sandales ! Il faut réagir ! Nous ne pouvons pas tolérer que ces pauvres femmes continuent à porter des vêtements si démodés ! Soyons charitables ! Pensons aux regards plein de mépris qu’elles doivent endurer alors que ce sont des femmes comme les autres ! Elles aussi ont le droit de bénéficier des avancées de la science et de l’Histoire, pourquoi ne porteraient-elles pas des mini jupes et des talons aiguille, comme tout le monde ? Non, il faut faire quelque chose pour ces pauvres femmes, nous ne pouvons pas tolérer cela plus longtemps. Je propose de faire également une loi pour interdire le port de la panoplie de religieuse.
Je n’en peux plus de voir ces hommes et ces femmes qui souffrent.
On est en 2009 tout de même !
Est-ce qu’on va tolérer cela ?
Des hommes et des femmes qui vivent comme au Moyen Age ?
Ah oui, ils disent qu’ils l’ont choisi… Qu’est-ce que vous en savez d’abord ? N’est-ce pas plutôt le poids de leur tradition familiale, ou l’embrigadement sournois de leur entourage extrémiste ? Ou, pire, une provocation que nous ne saurions supporter ?
Non, il faut absolument venir au secours de ces pauvres gens, seigneur pardonne-leur, ils ne savent pas ce qu’ils font…
Comment ça, vous dites que leur interdire de s’habiller ainsi serait les stigmatiser ? Mais pourquoi donc ? Ils y arrivent bien tout seuls, non ?
Comment donc, vous dites que nous n’avons pas à leur imposer notre vision occidentale et moderne de la vie ? Mais pourquoi cela ? Ne sommes-nous pas les maîtres du monde ? N’avons-nous pas mille fois prouvé que notre culture dépasse largement toutes les autres ? Ce serait bien cruel que de ne pas l’imposer à ces dégénérés qui croient encore que le salut de leur âme repose ailleurs que dans la consommation.
Vous trouvez que j’exagère ? Que je caricature ?
Vous avez sans doute raison…
Je suis en colère.
Je n’aime pas les débats stériles.
Bien sûr que le port de la Burkha est une atteinte à la liberté de la femme, mais ne posons pas le débat en ces termes, ne disons pas : vous êtes pour ou contre ? Cette manière de débattre est contre productive, elle dresse les uns contre les autres, elle stigmatise une religion bien qu'elle s'en défende, et, surtout, elle évite de penser au reste, aux sujets qui fâchent et dont en haut lieu on voudrait bien que le bon peuple ne parle pas. Un conseiller en comm a dû dire un truc du genre: tiens, si on leur filait un petit coup de burkha, histoire de les occuper un moment pendant qu’on passe en force … (là, vous mettez ce que vous voulez, l’âge du départ à la retraite par exemple…).
Entendez-moi bien : je ne dis pas qu’il ne faut pas en parler, je dis simplement qu’il faut se méfier des os qu’on nous donne à ronger pour nous occuper. On est bien contents de hurler entre nous, on se congratule, ouais, on est super laïques, super tolérants, super démocrates, j’en passe et des meilleures.
Je ne dis pas qu’il ne faut pas en parler. Je dis juste qu’il serait bon de se demander, avant de nous entre-tuer, pourquoi on nous donne justement cet os-là à ronger…
Oh, nous sommes entre nous, gens intelligents, pas un de nous n’irait penser qu’interdire la burkha c’est pointer du doigt l’Islam, nous, nous savons bien que cette religion est tolérante et que le port de cet habit honteux est le fait de quelques extrémistes.
Il paraît que nous sommes intelligents.
Il paraît que d’autres le sont un peu moins. Il paraît même que certains sont capables de confondre arabes et musulmans, burkha et voile aussi, il paraît.
Vous trouvez que j’exagère ?
J’aimerais bien.
Commentaires
Je te le dis en toute amitié Tiphaine.
C'est justement, selon moi, ce type de discours qui nous fait du mal.
Ce côté parano d'une "Gauche" qui se voudrait tolérante et qui trouve prétexte à tout pour dénoncer un pouvoir qui chercherait à nous endormir.
Ce côté bons-sentiments d'une "Gauche" droits-de-l'hommiste qui trouve toujours plus de vertus aux civilisations ou aux religions moins polies par le temps.
Ce côté mea culpa d'une "Gauche" opportuniste qui n'assume pas sa culture occidentale.
Ce côté stérile justement d'une "Gauche" archaïque qui se trompe toujours de combat (du moins depuis quelques temps)
Ca fait quatre côtés, j'ai fait le tour.
Il y a des sujets sur lesquels il ne faut pas tergiverser, ne pas se poser la question de savoir à qui ça rapporte.
Il y a des sujets sur lesquels il faut être intransigeant. Intransigeant, ça veut dire courageux parfois.
Sous la Burkha, le mont de Vénus...
A chacun ses dieux !
Entre les deux, mon cœur balance...
En fait je n'ai pas d'avis sur la question, j'ai du mal à m'en faire un.
Je passe juste sourire au commentaire d'Alainx.
Chez notre ami Trader, un lien qui fait le pont entre ce billet et les précédents :
http://lederniermotelsurlagauche.blogspot.com/2009/07/statut-de-la-femme.html
Et même si nous interdisions la port de la burka, je ne vois pas en quoi ces femmes, les femmes, seraient plus libérées. On en fait un combat pour les droits de la femme. Sauvons celles-ci, et nous les aurons toutes sauvées. Ah ah.
Erreur
Lire *burqa* bien sûr.
juste en passant, à Virgibri : même l'orthographe du mot crée des polémiques sur la blogosphère, j'ai "lu" des gens s'incendier parce que les uns disaient burqa et d'autres burqua (l'orthographe francisée) j'ai choisi pour ma part burkha, parce que justement, je n'aime pas vraiment les polémiques si elles sont stériles ce qu'elles sont le plus souvent...
Pour ceux qui ne sont pas de mon avis, de l'eau à leur moulin :
http://www.entrailles.fr/index.php?post/Femmes-liberees
Claudio, c'est justement ce que je ne veux pas, créer des clans. C'est cela qui me semble contre productif.
Pour répondre à ton premier commentaire, je ne crois pas être parano, ni même manquer de courage.
Est-ce que je me trompe de combat? Dis-moi, à ton avis, c'est quoi mon combat? Tu es sûr de l'avoir compris?
Est-ce que je trouve toujours plus de vertus aux civilisations ou aux religions moins polies par le temps? Je ne crois pas avoir dit cela. Si je n'en trouve pas plus, je n'en trouve pas moins.
Est-ce que je n'assume pas ma culture occidentale? Je crois au contraire que si, cet article le démontre.
Bref, mon propos n'est absolument pas de me positionner en faveur ou en opposition au port de la burkha, mon propos est de dénoncer la manière dont ce discours me semble instrumentalisé. C'est différent je crois.
Nous avons au moins en commun Tiphaine, de ne pas aimer polémiquer et de ne pas aimer les clans.
C'est ton billet qui a pris pour cet engouement que je perçois à vouloir se servir de ce prétexte pour, comme tu dis, dénoncer la prétendue "instrumentalisation". Ce à quoi j'ai répondu dans ma conclusion.
Peut-être ai-je un peu regroupé mon tranquille agacement. Alors je m'en excuse. Chacun y prendra ce qu'il voudra.
et "Bourqa pâs"?
Un proverbe furlan dit: "Ne réveille pas le tchador".
Il y avait à ce propos dans le journal "le soir" de la semaine passée une réflexion intéressante d'Elisabeth Badinter qui disait (en gros) "en occident, tu peux tout couvrir mais pas ton visage, sinon tu es un bourreau". A ce titre, je pense que le tchador ou le kefieh (orthographe?) (qui couvre uniquement les cheveux) ne posent aucun problème alors que toutes les versions qui couvrent le visage (que ce soit la fente pour laisser passer les yeux ou bien le petit grillage ou bien les gamin pas "musulmans" du tout qui portent la cagoule relevée au dessus du nez et la capuche descendue à ras des yeux) empêche la socialisation à l'occidentale. Après, cette socialisation n'est ni mieux ni pire qu'une autre, mais c'est celle qui a cours ici.
J'aime bien cette approche, elle fait écho chez moi.
Moi qui m'attendais au bilet de bidologie n°10... je suis déçue ! ;-)
Je ne sais que dire... Ton billet me fait réfléchir...
Ah ouais, tu te trouves intelligente? Moi, je lis ici un catalogue de conneries, démolir les hommes et les femmes d'église qui n'ont rien en commun avec les musulmans c'est trop facile. Claudio a bien raison, tu n'es pas courageuse, juste stupide et parano, si tu crois que le gouvernement fait des calculs aussi mesquins tu dois avoir une piètre estime de la démocratie.
Doucement M.
Je n'ai pas dit ça.
Et je ne m'associe pas du tout à ce propos.
Qui a dit:" Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée."?
Peut-on remplacer "bon sens" par (au hasard!)intolérance,intégrisme, connerie sans frontières...?
Uniforme !
Oui le débat mérite surement et oui nous sommes tous partagés entre extrémismes et libertés ; entre volontés de respect, de dignité et parfois de provocations ....
Mais, chère soeur (sic), de la à comparer un UNIFORME (la soutane notamment) qui renvoie à l'égalitarisme d'un port imposé par ce qui fut (et est encore en partie) l'administration du culte à ses ministres avec un vêtement uniquement (mais théoriquement j'entends bien) choisi par des fidèles me semble être un amalgame à ne pas effectuer ...
Maintenant sur la forme, outre la provoc', tu as certainement raison: Dieu(x) (sic et nunc) que c'est loin d'être beau et sexy mais ... ha bien ! cela tombe bien : c'était le but :-)
Mtd a raison, cet amalgame est ridicule et la comparaison n'a pas lieu d'être.
Claudio, vous dîtes que vous n'avez pas dit cela, relisez-vous, c'est vous qui avez commencé à dire que ces propos relevaient de la paranoïa et dénotaient un manque de courage intolérable. Inutile de m'objecter que vous parliez non de la personne mais de son discours, car qui prononce ce discours si ce n'est l'auteure? A votre tour d'être courageux en assumant ce que vous écrivez !
"Il parait que nous sommes intelligents"! Ha!ha!ha! Je vous rassure tout de suite, c'est bien une rumeur !
Je vous trouve bien amer cher M.
Mais perspicace, vous avez en partie deviné qu'en effet je n'attaque jamais une personne, je remets en cause ce qui m'apparait erroné dans les comportements.
Et je vous assure que ça change tout dans la recherche de pays et d'harmonie comme dans le respect que l'on a pour son prochain.
Ceci est, et restera, bien entendu, quoi qu'il arrive, valable pour vous aussi.
J'ai suivi vos conseils et j'ai relu : J'ai écrit "type de discours" et pas "Tiphaine" et la suite en découle.
Merci de m'avoir donné l'occasion de vérifier ma cohérence.
Qui fait le discours, Claudio, si ce n'est Tiphaine elle-même? Mais je me répète, et je vois que c'est inutile. Je vous avais pourtant demandé de ne pas m'objecter cet argument bien trop spécieux, mais je constate que vous n'en avez pas d'autre.
Merci de m'avoir donné l'occasion de vérifier moi aussi ma cohérence.
Je suis sûr, cher M., que vous m'avez déjà pardonné de ne pas vous obéir.
L'âme supérieure n'est pas celle qui pardonne, c'est celle qui n'a pas besoin de pardon.
Mémoires d'outre-tombe (1848), Chateaubriand
Bon anniversaire, auguri e baci
Rien de tel que la religion pour faire de la vie ici-bas un enfer.
Allora, Bon anniversaire aussi.
Réponse
Alors, on s'absente pour quelques jours et c'est le bazar quand je reviens?
C'est drôle, c'est exactement l'effet inverse que je recherchais...
Je vais faire un tout petit peu d'explication, encore, bien que je n'aime pas ça.
Vous savez, ou vous ne savez pas, que c'est un sujet qui me tient à cœur, ayant grandi dans des régions où le voile fait partie de la culture locale.
Je sais, le voile et la burkha, ce n'est pas la même chose. Je sais aussi que l'uniforme religieux et la burkha ce n'est pas la même chose mais merci de l'avoir précisé Mtd.
Je le redis : mon propos n'est pas de prendre position sur une loi interdisant ou non le port de la burkha. Je ne crois pas que ce soit par manque de courage, si vous me le demandez, je vous répondrai mais tel n'était pas le but de ce billet.
Je constate de plus en plus, je ne crois pas non plus être paranoïaque mais bon, je crois que je préfèrerais à vrai dire, passons, je constate une montée en puissance de l'anti-islamisme. Oui, il y a de plus en plus de musulmans en France, c'est vrai, et il y en aura de plus en plus je crois, d'autant plus que le catholicisme est moribond. J'exagère mais à peine. Je constate dans le même temps qu'il est de plus en plus courant d'entendre ouvertement des propos racistes, anti arabes. L'amalgame est vite fait je trouve, même si je le regrette.
Par ailleurs, il ne me semble pas entendre vraiment beaucoup de personnes s'énerver contre le port de la kippa ou des robes orange des bouddhistes, ce ne sont que des exemples. Je me pose forcément la question de savoir pourquoi les uns seraient médiatisés et pas les autres. La réponse, disons, une réponse possible à mon avis, c'est que nous, les ceusses qui sont de culture "catholique occidentale" (pour faire vite)devenons de plus en plus minoritaires, et ça, ça fout les boules à plus d'un !
Nous ne sommes pas choqués quand nous voyons un prêtre en soutane ou une religieuse, ça fait partie du paysage d'une certaine manière, mais un voile ou une burkha nous font bondir.
Bien sûr, je comprends ceux qui disent qu'ils bondissent parce que c'est une atteinte aux droits de la femme, qu'on la méprise, qu'on essaie de l'annihiler en dissimulant tout d'elle, je le comprends très bien, je dis "simplement" que le sujet qui revient sur le tapis en ce moment n'est pas innocent, qu'il est dans l'air du temps, et que, parfois, malgré ce que tu dis Claudio, il faut aussi chercher à qui ça rapporte.
On peut légaliser tant qu'on veut, on peut montrer du doigt les vilains intégristes, à raison, mais n'oublions pas qu'agissant ainsi on risque de victimiser et de radicaliser toute une population.
N'oublions pas que les églises dans les ex pays d'URSS n'ont jamais été aussi pleines que quand le culte était interdit.
Stigmatiser les musulmans (je sais, ce ne sont pas eux que cette loi est censée stigmatiser mais bien une infime partie, mais je maintiens que pour beaucoup de "français" - y'en a quand même la moitié qui a voté Sarko, ne me dites pas que c'est un hasard- arabes = musulmans = intégristes), stigmatiser les musulmans disais-je, c'est ouvrir une voie royale au racisme et à la discrimination. Je ne dis pas qu'il ne fait rien faire, je crois qu'il faut agir, mais pas comme ça. Pas en opposant stérilement deux clans, pas en étant aussi manichéens, il n'y a pas les gentils et les méchants, ce n'est pas si simple vous savez bien.
Un exemple, pour que vous compreniez : pour se donner bonne conscience, l'éducation nationale envoie les meilleurs de ses élèves de ZEP dans certaines grandes écoles sans avoir à passer le concours commun. On se congratule : vous voyez bien que l'école fonctionne, que l'égalité des chances existe, regardez ces racailles qui ont réussi ! Si c'est pas beau la discrimination positive... Personnellement, ça me débecte. Parce qu'au lieu de mettre le paquet sur l'enseignement qui est dans une profonde crise, on se contente d'une pauvre béquille.
Pour moi, faire une loi interdisant le port de la burkha, c'est aller dans le même sens, c'est oublier de regarder ce qui fait qu'une personne est obligée de revêtir un tel vêtement. Négliger d'examiner les circonstances sociales, politiques, culturelles, c'est presque encourager un éventuel futur caractère revendicatif de cette tenue (ce qui est sans doute déjà la cas).
Je ne comprends pas - ou plutôt je comprends trop bien mais vous m'avez déjà dit que je suis parano alors je n'en rajoute pas- pourquoi on balance tout à coup un débat sur l'interdiction ou non du port de la burka. L'interdire ne résout rien à ce qui fait que certaines femmes la portent.
C'est de cela que je voudrais qu'on parle.
sans relancer, une précision
Bien placé pour ne pas trouver du tout que les arabes et/ou les musulmans sont plus montrés du doigt qu'avant. (Avant on les balançait à la Seine). Au contraire, tous ces débats ont ouvert l'esprit de beaucoup et l'islam modéré est de plus en plus respecté.
La vie c'est comme ça, c'est pas parfait et il faut encore bossé sans arrêt. Par exemple, ça fait bien quelques décennies qu'on ne m'a pas traité de macaroni ; c'est que le temps fait son affaire de pas mal de choses.
Précision que je juge utile : Je vis depuis plus d'un quart de siècle avec une femme arabe et musulmane. Et ces histoires de burka and co nous révulsent elle et moi à un point que vous n'imaginez pas. Je veux dire que ce sont les burkas qui nous révulsent pas le débat.
Claudio, j'aimerais beaucoup avoir le même sentiment que toi et j'espère du fond du cœur que je me trompe.
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