El bolg

de la vie en vrac...

mardi 3 novembre 2009

Pour vous, c'est quoi être français?

VPO_copier

Ce matin, dans ma boîte aux lettres, j'ai trouvé un prospectus. Un  bout de papier jaune avec la tête d'un homme au sourire impeccable et à la mise soignée. J'ai regardé d'un peu plus près. En vrac s'étalaient devant mes yeux des bijoux cassés, une croix, des bagues, des pièces, des lingots, et puis, et là mes poils se sont dressés sur mes bras, il y avait parmi tout cet étalage indécent des dents en or… Très vite, ça m'a mise mal à l'aise. Comme des relents de seconde guerre mondiale,  j'ai revu les tas de chaussures, les cheveux pour les perruques, les bijoux d'un côté, l'or des dents de l'autre… J'ai mal au cœur rien que d'écrire cela, un air de dégoût sur le visage, comme si j'allais vomir… J'imagine ces hommes et ces femmes, ceux à qui il ne reste plus rien pour vivre, qui vont dépouiller pépé et mémé, qui vont abandonner dans les mains de l'usurier l'alliance de mariage, la bague de l'arrière grand-mère, les dents de Papy qui de toutes façons n'en a plus besoin pour boire son bouillon…

C'est quoi être français, aujourd'hui?
- C'est entendre que la France est le pays des droits de l’Homme, de la générosité, de la liberté, de l’égalité, de la fraternité, de la laïcité et constater chaque jour un peu plus que ces mots sont devenus des coquilles vides.
- C'est assister à la débandade des services publics.
- C'est savoir le chômage qui progresse, les prisons qui débordent, la misère, l'alcoolisme, les charters qui se remplissent, la précarité et le bouclier fiscal aussi.
- C'est réaliser que les soins sont de plus en plus déremboursés, que la médecine a au moins deux vitesses.
- C'est observer progressivement les valeurs républicaines qu'on assassine, la marchandisation de l'école, les subventions à la culture qui se réduisent, l'art moderne gonflé de prétention qui s'affiche honteusement et glorifie la forme au détriment du fond et tous ces mômes qu'on envoie à l'abattoir…
- C'est…

C'est quoi être français, aujourd'hui?
C'est continuer à croire que la lutte des classes c'est du passé, un truc ringard pour les vieux, nous sommes tellement modernes ...
C'est finir par croire que la gauche et la droite c'est la même chose, que le syndicalisme est mort, que les politiques sont tous pourris...
C'est soigner son corps avant tout, penser bio, adorer Hulot, et laisser se développer tout ce qui porte atteinte à l'humanité encore plus brutalement.
C'est s'évader le plus possible dans des lectures, des voyages, des films préfabriqués pour oublier que nous nous faisons enculer.
C'est être persuadé que nous sommes rebelles quand nous disons la même chose que tous les autres opprimés, et se satisfaire de cela, parce que c'est tout ce que nous croyons pouvoir faire, gueuler ensemble comme des gentils moutons.
C'est cesser de croire que c'est nous qui décidons ce que c'est qu'être français.
C'est laisser ce pouvoir dans les mains de ceux qui, après nous avoir pris nos bijoux de famille, sauront toujours par quoi nous tenir…

C'est quoi être français, aujourd'hui?
C'est être persuadé que pour vivre heureux, il faut savoir fermer les yeux.
C'est avoir des rêves étriqués, des rêves individualistes, des rêves formatés.
C'est oublier le passé.
C'est craindre l'avenir.
C'est supporter le présent.

Et laisser mourir à petit feu la flamme de la révolte.

Posté par poutouland à 22:14 - en rage - Commentaires [43] - Rétroliens [0] - Permalien [#]

Commentaires

Est-ce vraiment vrai tout ça ??? Un Billet sur ton stage d'Hypnothérapie , c'est possible ou ça fait trop "pas rebelle" ?


La révolte contre quoi au fait ? Et la flamme de la Vie dans tout ça, vous la voyez encore Tiphaine ? (Là j'imite un peu Papistache, je sais.. :-))

Posté par Kirl, mardi 3 novembre 2009 à 22:46

Vive la Vie et aujourd'hui plus que jamais , Merdre à la sinistrose et Respect aux Vivants !

Posté par Kirl, mardi 3 novembre 2009 à 22:55

Kirl, je crois au contraire que respecter les vivants, c'est les pousser à l'action. Ne pas être dans la seul compassion, ne pas aller dans le sens attendu, réagir, mettre des coups de pieds au cul même si ça fait mal et même si on sait que c'est toujours le porteur du message qui se fait latter la rtronche.
Tiphaine, le stage d'hypno c'est celui dont tu parle chez Claudio? Bon ben je serais patient alors parce que moi aussi, j'ai envie d'en savoir plus !

Posté par Vic., mardi 3 novembre 2009 à 23:05

Sans doute Vic mais écrire ça sur un Blog , je trouve que c'est un peu prendre la pose, surtout quand c'est accompagné de mots vulgaires et de "nous" pour faire plus vrai...Je pourrais signer la moitié du texte sans problème mais je n'aime pas le côté "incantation impuissante" qui se dégage de ce Billet.
Et puis le "penser Bio" , c'est quoi ?
Et la "flamme de la révolte"...? Pourquoi généraliser nos petits problèmes personnels au monde entier ? Il y a tant de manières de ressentir le monde, laquelle est la bonne ? C'est un sujet qui pousse me semble-t-il à plus d'humilité..

J'ai l'impression que le texte appele à un truc impossible : une révolte des gens contre eux-même...
Comme un truc en circuit fermé.

Posté par Kirl, mardi 3 novembre 2009 à 23:42

Enfin bref, il me semblait qu'on avait tous compris depuis longtemps qu'on ne peut pas changer le monde sauf en se changeant soi-même...Mais on peut aussi entrer en politique bien sûr, on peut aussi se révolter...surtout si on a perdu ses volts...:-)

Posté par Kirl, mardi 3 novembre 2009 à 23:48

A te lire, Kirl, je me demande qui prend le plus la pose...
Il ne t'est pas venu à l'idée que de lire un texte comme celui-ci peut justement permettre une prise de conscience qui amène ce changement que tu dis que tout le monde est sensé connaitre depuis longtemps?
Toi tu semble avoir tout compris, mais il y a des gens comme moi qui ont encore beaucoup à apprendrte. quand je lis ce texte, oui, j'ai envie de me révolter contre moi-même, et je crois que c'est bien. Entrer en politique aussi. Je peux choisir de fermer les yeux comme dit dans le billet, je peux les ouvrir si je me sens concerner.
Je me sens concerner, je ne crois pas que ce soit des "petits problèmes personnels" comme tu dis.
On peut aussi faire semblant de tout savoir à la place des autres et on peut même se permettre de les juger en employant des on et des mots pas vulgaires.
"On" peut...

Posté par Vic., mercredi 4 novembre 2009 à 00:07

Kirl et Vic., inutile de polémiquer, vous êtes libres d'interpréter ce texte comme bon vous semble, je n'ai pas le cœur d'entrer dans le débat ce soir, je ne suis même pas sûre de l'avoir demain ou un autre jour.
Publier ce genre de texte c'est prendre le risque de recevoir de tels commentaires, j'ai pris ce risque, je l'assume mais je me réserve le droit de ne pas répondre aux commentaires quand ils me font de la peine. Je me laisse le temps de la réflexion, je préfère.
Je vous embrasse fort.
Tiphaine

Posté par Tiphaine, mercredi 4 novembre 2009 à 00:31

C'est super Vic, je suis content que ce billet te permette d'exister plus...Pour moi, non seulement je ne m'y reconnais pas mais ça me fait l'effet inverse, je ne sens pas du tout les choses comme si prévisibles...voilà tout.
Je trouve que Tiphaine est beaucoup plus intérressante à lire quand elle parle de sa vraie vie comme dans Journal de Zep ou elle fait passer une expérience, un regard personnel et une tranche de vie au lecteur....j'ai le droit ?
Et je crois plus à la portée politique d'une oeuvre poétique qu'à celles des billets de blogs qui sont des réponses à une actualité imposée par les médias.Ce qui est politique est pour moi cela même qui change nos habitudes de regard...et nos habitudes d'être...Je crois plus à la carresse qu'au coup de pied au cul...chacun son truc :-)

Posté par Kirl, mercredi 4 novembre 2009 à 00:58

Tiphaine aime bien agiter le mythe (bien usé de nos jours) de la révolte, qui m'est sympathique à bien des égards mais je crois qu'il faut aussi ne pas négliger notre propre pouvoir et notre capacité à apprendre, à comprendre, à nous ELEVER nous-mêmes, le chemin de l'amour, de la droiture et de la connaissance de soi....Au terme de notre Vie et au passage dans d'autres dimensions, la grande question sera certainement "Avons-nous su aimer ?"

Posté par Kirl, mercredi 4 novembre 2009 à 01:20

Toutes les flammes de la révolte ne sont pas éteintes à ce que je vois;
J'aurais beaucoup à dire (et à redire ,) sur tous les points si je les prenais un à un. Mais, l'écriture (comme d'hab) et la musique de fond me réjouissent. Je les prends comme ça ce matin. C'est bon. (sauf le gros mot ;-)

Posté par Claudio, mercredi 4 novembre 2009 à 07:27

Vos paroles sont d'oxygène, Tiphaine.

Posté par papistache, mercredi 4 novembre 2009 à 11:53

A la question "Avons-nous su aimer" je me demande ce que tu répondra Kirl. A lire tes commentaires, je ne suis pas certain que la réponse soit positive. Mais bon, si tu préfères les caresses, tu peux continuer à te branler (oh pardon, un gros mot!), tu peux même trouver des amis pour faire une partouze géante et ne pas penser à ce qui dérange. Je ne sais pas ce qu'est le mythe de la révolte, mais considérer que la révolte est un mythe, c'est aller dans le même sens que ce que dénonce ce texte, se résigner, cultiver son jardin en fermant les yeux sur le monde, et ne pas accepter de voir que la société nous pousse vers l'oubli d'une réaction nécéssaire.
Si tu ne crois pas à la portée politique des billets de blogs, rien ne t'oblige à commenter, c'est du temps perdu à moins que tu n'a toi pas d'autre moyen d'exister plus.

Posté par Vic., mercredi 4 novembre 2009 à 12:03

Vic. et Kirl, si vous souhaitez continuer cette conversation en privé, je vous encourage vivement à le faire, je ne tiens pas particulièrement à jouer les arbitres et j'aimerais que les commentaires restent courtois sur ce bolg. Merci.

Posté par Tiphaine, mercredi 4 novembre 2009 à 13:44

Pour Paul et Mickey : "on s'en branle !"
Chanson de Font et Val : http://www.wat.tv/video/font-val-on-en-branle-19mlc_19mld_.html

Posté par Nonna, mercredi 4 novembre 2009 à 13:48

Etre français, c'est aussi dire les choses haut et fort... Comme tu le fais si bien ici... Oups... Comme vous le faites si bien ici.
Et si, en fin de compte, être français ça commençait déjà par ne pas se poser cette question ou ne pas avoir à se la poser ?...

Posté par J.Earthwood, mercredi 4 novembre 2009 à 14:55

A vrai dire, depuis que le sujet est "d'actualité" je réalise qu'il est bien difficile d'y répondre.

En 4°, je me souviens avoir commis un poème enflammé à la suite de l'étude de "Ma France" de Ferrat. Bien plus tard, je me souviens aussi des polémiques lorsque Carte de séjour avait "osé" reprendre "Douce France".

Finalement, cela risque de susciter encore plus de polémique que de révéler une quelconque "identité" cette histoire.

Ceci dit, réagir même aux publicités, bravo !

Posté par Axel, mercredi 4 novembre 2009 à 16:32

Tu as raison Tiphaine, je suis désolé, j'ai tendance à répondre a l'agressivité par l'agressivité, mais ce n'est pas le lieu et je vois bien dans ton commentaire que tu veux toi essayer d'éviter ça, moi je ne supporterai pas qu'un commentaire agresse l'auteur plus que ce qui est dit, mais je n'aurai pas du réagir comme ça, je vais suivre le conseil du grand gourou et essayer de me changer moi même! :-)

Posté par Vic., mercredi 4 novembre 2009 à 19:24

Pfiouuuuuu
J'ai pris le vent en pleine tête!!!
Quelle belle révolte !

Posté par teb, mercredi 4 novembre 2009 à 20:25

Etre français aujourd'hui , c'est une mémoire historique, affective, culturelle , mais c'est aussi avoir la chance d'avoir le choix, de pouvoir créer et recréer sa Vie sans se laisser piéger par les marchands d'identité, les fabricants de comportements piégeants ou les mots qui figent la vérité des choses sans relation avec le bruissement fluctuant de la Vie et de la pensée. La France comme l'Individu a plusieurs visages, et dans les mauvaises périodes, faute de neuf, faute d'intégrité, les vieilles crispations des uns et des autres ressurgissent......On a mis parfois sous le mot Révolte tellement de choses, tellement d'espoirs... : http://www.youtube.com/watch?v=WWp9onuo1w4

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 19:34

Ce qui me semble clair , c'est que la France de Sarkozy et de Besson, est un projet moisi, baclé Le projet d'un clan qui estropie largement les valeurs de la République française et dont l'inconséquence et la fatuité berne de moins en moins de personnes...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 19:47

Nonna : J'adore cette chanson !
J.Earthwood : Vous aurez compris que je ne répondais pas vraiment à cette question mais plutôt à : qu'est-ce qu'être français AUJOURD'HUI, ce qui est différent. Pour ma part, je ne sais pas exactement ce que c'est, et à vrai dire, je ne trouve pas que ce soit très important car je me sens plus du monde que d'un pays. Mais je ne veux pas que ce truc demago soit récupéré par des gens qui ne sentent pas bon... Vous voyez, je rêve encore...
Axel : Qu'est-ce qui est plus révélateur sur l'état d'une société qu'une publicité?

Vic.: Merci.
teb : Avec un peu de chance, le vent t'emportera jusqu'à chez moi ! Tu viens prendre un café?
Kirl : Je suis d'accord avec toi, c'est même ce que j'essayais de dire dans mon billet, je ne parlais pas des esprits "libres" qui résistent encore mais de cette tentative grandissante et sournoise de décervellement et de "brisage" de rêves à laquelle j'assiste trop impuissante depuis quelques temps. Je l'avais déjà dit il y a un an, dans un autre billet, j'ai le sentiment que nous rêvons de moins en moins, que nous croyons de moins en moins, que nous nous laissons aller à une certaine facilité. Je le regrette, et quand j'écris ce genre de billet, qui est un billet d'humeur (voir "en rage") je ne fais pas dans la nuance... Bien sûr que la révolution, mythique ou pas (évidemment pas mythique pour moi mais tu as le droit de le penser)commence par nous-mêmes, je ne peux qu'être d'accord avec cela. N'empêche, si nous avions tous fait cette révolution, je n'aurais pas à écrire ce genre de billet...

Posté par Tiphaine, jeudi 5 novembre 2009 à 21:47

Oberkampf, un parfum de révolte sur vynil et sur scène qui survit au temps...http://www.youtube.com/watch?v=YVLBdd5qD8M

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 21:48

Esprit libre, foi, rêve, révolte, révolution le tout associé...le propros me semble trop confus pour y adherer.J'ai eu le tort de répondre à une humeur par une autre humeur, reaction assez basique ce qui fait aussitôt sortir du bois quelque chien de blog bien intentionné.....:-) Pourquoi ne pas écrire et se parler par sincérité , par envie de dialogue et de rire...? Ce n'est que mon humeur du moment et ça n'a aucune autre importance...Si je le pouvais j'aimerais d'ailleurs que mes mots s'effacent aprés lecture pour ne pas alimenter les fixations et rancoeurs personnelles d'ombres (chinoises ?) :-)...L'ego n'est qu'un mort vivant..en sursis..:-) Dormez ou révoltez-vous bonnes gens...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:04

Moi j'ai l'impression de devenir de + en + exigeant....on peut pas se comprendre...! :-) D'ailleurs la prochaine fois je te prie d'écrire ton Billet en latin...c'est vrai, j'aimerais vraiment ça , même si je ne comprends que la moitié..;-)

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:09

Pourquoi ne pas écrire et se parler par sincérité , par envie de dialogue et de rire...?
Parce que ce n'est que ton humeur du moment et que ça n'a aucune autre importance?
Bien sûr que ça a de l'importance, même si ça change. Ce que tu écris t'engage, tu n'écris pas dans le vide d'internet, je te lis, mes lecteurs aussi, ce que tu dis a donc un impact, forcément, surtout si ça n'est pas neutre. Ce qui ne signifie surtout pas que tu doives te censurer, tes humeurs sont aussi respectables que les miennes ou celles de mes lecteurs, ça veut simplement dire que ça a une importance, certes très relative, mais tout de même, ça a une importance et une portée.
Quand j'écris un billet, c'est aussi mon humeur du moment, peut-être confuse pour toi, c'est possible, mais c'est mon humeur...
Et cette humeur-là, qui est d'ailleurs plus que d'un moment pour le coup, elle est aussi respectable que la tienne.
Je n'accepte pas encore, peut-être jamais, que nous puissions nous résigner, que nous cessions de rêver. C'est le sens de mon billet.

Posté par Tiphaine, jeudi 5 novembre 2009 à 22:16

Non, pour moi un engagement réel est quelque chose de beaucoup plus solide, de plus sérieux, quelque chose d'utile, pas des mots...Il y a des mots utiles et d'autres qui le sont moins..
Pour moi une humeur n'est qu'une humeur (et je confesse aimer la bonne humeur..! )...je mets les choses importantes sur un autre plan !...:-)
Personellement je ne suis résigné à rien du tout ! Ceci explique certainement celà ! JEt je ne vois pas pourquoi associer le mot "respectable" a des humeurs....elles existent et passent et s'en vont , c'est tout....

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:31

Bref pour moi le "vrai" révolutionnaire doit travailler à augmenter sa perception de la réalité si tu veux....Des révoltes, on en vit tous...La politique, l'art de gouverner la cité , il me semble que c'est un truc de compromis...de dialogue...qu'on le veuille ou pas...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:34

Et puis je pense que quelqu'un qui va apprendre qq chose de neuf n'est pas en train de se résigner, à priori...c'est pour ça que je pense que balancer ses humeurs noires ou rebelles sans contrepartie est souvent une pose car il y a en soi des autres morceaux qui sont déja en train d'agir pour trouver des solutions...je crois plutôt à ça, je vois la vie comme un truc évolutif complexe qui nous échappe aussi pas mal et je crois à la précision des choses écrites pour tenter de rendre la complexité...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:39

Autrement dit pour moi (et je ne suis pas le seul à le penser) les humeurs n'ont pas VRAIMENT d'existence réelle....c'est d'ailleurs pour ça que je ne mets pas les miennes sur mon site..je préfère les vivre ...pleinement, avec passion mais sans m'y attacher, pour être plus libre...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:42

Ah... j'aimerais bien !!!

Posté par teb, jeudi 5 novembre 2009 à 22:48

C'est drôle, je n'avais pas pensé que tu croyais que je parlais de moi dans ce texte... Non Kirl, je ne suis pas résignée, je suis en colère, c'est différent.
Quand je suis en colère, il m'arrive de dire ma colère, c'est une manière de l'extérioriser, et même si ma manière de dire n'est pas toujours nuancée, ça ne signifie pas que je sois résignée, c'est même tout le contraire ! Si j'étais résignée, je ne prendrais même pas la peine d'écrire cela.
Quant à la contrepartie dont tu parles, elle se trouve justement dans les commentaires !
Pour ce qui est de l'engagement, il passe aussi par les mots, les mots sont des symboles, ils représentent, ou pas, cet engagement. Bien sûr que les actes priment, mais pour parler ou pour penser ces actes, il faut aussi des mots. Ce sont ces mêmes mots qui te servent à dire ta colère dans les premiers commentaires, ou ton engagement différent dans les derniers.
Les mots sont inutiles si on ne croit pas en eux.
Et croire aux mots, en leur pouvoir de faire réagir, c'est aussi un engagement. J'ose espérer que parmi mes lecteurs tu n'auras pas été le seul à te dire que non, tous les français ne sont pas comme ceux que je décris. Et si cette réaction a eu lieu, j'en serai heureuse, c'est aussi à cela que servent mes mots.

Posté par Tiphaine, jeudi 5 novembre 2009 à 22:49

Disons que je ne méprise pas les "humeurs" mais je les préfère sous forme de Musique ou de Poésie...Et je déteste que l'Information ou même la Justice ( ! ) et maintenant la "Nation" soit devenu le lieu des Humeurs collectives....parce il me semble que les mouvements d'humeur cache l'essentiel, qu'il nous faut à chaque fois apprendre à discerner sous la couche de fumée...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:50

Teb : Tu viens quand tu veux, j'ai une chambre d'amis pour toi, le lit est déjà prêt !

Posté par Tiphaine, jeudi 5 novembre 2009 à 22:50

Un texte est un tout , je n'aime pas que quelqu'un le résume en un seul mot .Pour moi ton texte me semble un texte d'humeurs ou il n'y a pas tellement de colère mais d'autres sentiments, plus amers...On pourrait jouer à discerner tous les sentiments qui irriguent les textes ou les chansons..

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:55

Pour moi quand qq'un parle de "tous les français" , il ne parle jamais réellement de "tous les français"....suis-je le seul à penser comme ça ?? :-)

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 22:58

Je ne crois pas dans les mots, je regarde ou ils vont..:-) J'entends comment ils sont prononcés et ce qu'ils FONT...

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 23:01

..et la conscience qui les anime....

Posté par Kirl, jeudi 5 novembre 2009 à 23:02

Explication de mots...

Je suis désolé Tiphaine. Je ne sais pas comment toi tu fais pour rester courtoise avec ce que tu prends dans la tronche, et je ne comprends pas non plus que je sois le seul à vouloir te défendre. suis-je le seul à penser comme ça ?? :-) Promis, je reste courtois.:-)
Kirl, tu le prouve, tu aime le changement. Il suffit de regarder tes commentaires, tu es le roi de la contradiction.

- "Un texte est un tout , je n'aime pas que quelqu'un le résume en un seul mot ." Ben oui, mais "un tout" c'est un seul mot. Tu viens de résumer un texte à un seul mot. Pas Tiphaine à ce qu'il me semble. Je ne vois nulle part qu'elle ai résumé son texte en un seul mot...

- "Pour moi ton texte me semble un texte d'humeurs ou il n'y a pas tellement de colère mais d'autres sentiments, plus amers". Super ! Tu sais ce qu'éprouve Tiphaine à sa place, génial, t'es super fort. C'est sûr, si tu dis que c'est pas de la colère alors qu'elle te le dit, tu dois savoir mieux qu'elle. "Tiphaine aime bien agiter le mythe (bien usé de nos jours) de la révolte"... De même, tu sais ce qu'est la révolte pour elle, toi "le "vrai" révolutionnaire" ! Tu ne peux pas arreter cinq minutes de prendre la pose de celui qui juge les autres et sait tout même mieux qu'eux?!

- "Je ne crois pas dans les mots, je regarde ou ils vont..:-) J'entends comment ils sont prononcés et ce qu'ils FONT...". Ah oui? Si tu ne crois pas dans les mots, tu m'explique pourquoi tu as laissé autant de comms ici? Pourquoi tu continue à le faire? Et pourquoi tu viens lire ce blog fait avec des mots?
Plus loin tu ajoute "je crois à la précision des choses écrites pour tenter de rendre la complexité...". Tu te rends conte que pour écrire des choses précises il faut des putains de mots?
Et pire, pourquoi viens-tu lire le blog d'une personne que tu dis être confuse, qui "balance ses humeurs noires ou rebelles sans contrepartie ", qui parle de "nos petits problèmes personnels", qui "pose", qui n'est absolument pas rebelle ("ça fait trop "pas rebelle" ? " )qui abuse "de mots vulgaires" (à part "enculer" je n'ai rien vu d'autre je ne comprends pas pourquoi tu mets mots et vulgaires au pluriel mais il est vrai que la vulgarité est une notion subjective, par exemple, je préfère pour ma part qu'on me traite d'enculé que l'on me dise que je manque d'humilité ou que j'agite le drapeau mythique de la révolte, la vulgarité n'est pas toujours là où on le croit )et j'allais oublié les " "nous" pour faire plus vrai", depuis quand nous fait plus vrai?... C'est vraiment histoire de critiquer, ce "nous pour faire plus vrai"... Alors oui, toi, le héros, "de plus en plus exigeant", qui ne comprend pas les pauvres imbéciles que NOUS sommes, tu es au-dessus de tout ça... Alors, pitié, épargne-NOUS ton mépris, NOUS n'en valons pas la peine.

- "Pour moi quand qq'un parle de "tous les français" , il ne parle jamais réellement de "tous les français"....suis-je le seul à penser comme ça ?? :-)". Où t'as vu que dans ce texte Tiphaine parlait de tout les français, elle te le dit même en commentaire (tous les français ne sont pas comme ceux que je décris) mais c'est trop confus sans doute pour toi...

- "Je crois plus à la carresse qu'au coup de pied au cul"... C'était quoi tout ces comms? Une caresse? Tu es sûr? Relis-toi...

- Au terme de notre Vie et au passage dans d'autres dimensions, la grande question sera certainement "Avons-nous su aimer ?"
Une fois que tu te sera relu, et que tu auras répondu honnêtement à cette question, je t'invite à arreter de nous donner des leçons.

Vic. chien de blog bien intentionné

Posté par Vic., vendredi 6 novembre 2009 à 02:26

Vic, je trouve cet acharnement contre Kirl excessif ; il ne fait que poser des questions et ns ouvre dautres voies de réflexion .
ne ns fâchons pas, ns avons tous à apprendre les uns des autres ; écoutons nous !
je comprends ton énervement, mais celui ci semble surtout provenir dun problème de "tonalité" (comme souvent sur le net), qui vs empêche de discuter normalement .
pour ma part, même si -comme Kirl semble t il - je ne goûte pas particulièrement les billets de missT trop en prise avec l actualuté , souvent lourds et confus, je trouvais celui ci plutôt bien troussé , plus "littéraire " sans doute,et ayant le mérite de réveiller un peu nos consciences et de ns ouvrir les yeux et le coeur (souvenez vous de l"oxygène " de ppH).
je retiendrais surtout les derniers mots, ns rappelant la nécessité de ne pas trop craindre l avenir, si ns voulons pouvoir continuer à le construire, à le réver , , par delà les vaines gérémiades et les attitudes grégaires .(comme le dis Tif un peu plus O).
Kirl, tu traces des perspectives intéressantes (que tu avais déjà développées lors de nos échanges récents), ; je salue ton "exigence " et ton intégrité , ; je te sens proche des thèmes de la spiritualité orientale , n est il pas ?
attention tt de même à lexcès de "détachement " et de recul ... (je sais de quoi je parle !)
qui participe certainement par ailleurs à lirritation de certains , qui le perçoivent comme de la condescendnace et du dédain .

jaime bien ce que tu dis sur les attraits de la cte politique(changer de regard, de façon dêtre), même si ça rste confus pour moi ; je vais y réfléchir.
en tt cas je suis plutôt daccord sur la force politique dune oeuvre poétique ; cest dailleurs pour moi ainsi que je perçois le "grand projet " de ce blog !
merci à Tifaine , qui ns permet de cultiver , jour après jour, cet art du " vivre ensemble" , si dur à instaurer, sans cesse à rétablir,à recréer, mais si indispensable à la civilisation !

Posté par loustic, vendredi 6 novembre 2009 à 09:13

Merci Loustic..Il est clair pour moi que Vic ne s'en prends pas à moi mais à quelques mots (une chimère ?) que son humeur lui fait sans doute percevoir comme autrement qu'ils sont....Je ne me sentais pas agressif quand j'ai écrit à Tiphaine en réaction à ce billet et je conviens parfaitement que le "chien de blog" n'est pas Vic mais une apparence de Vic....Vic n'est pas 3 phrases écrites sur Internet ! Il faut accepter de ne pas être compris, les querelles de ce genre ne sont pas "réelles", il n'est pas néccessaire pour moi de les alimenter...je ne suis pas figé dans ce que j'ecris, les pensées sont vivantes quand on les laisse vivre en soi ....elles ne nous appartiennent pas....elles nous traversent ! Chacun comprends de l'autre ce qu'il peut et la perfection d'un propos n'existe pas.Par contre un dialogue est la confrontation de valeurs, aussi par exemple , j'ai un grand respect pour les agriculteurs Bio car ils ajoutent de la valeur à la nourriture...

Posté par Kirl, vendredi 6 novembre 2009 à 11:43

Loustic, si j'ecris ici, c'est bien que je ne suis pas dans le détachement absolu sinon je ne serais qu'un observateur ou un absent, ce qui m'arrive aussi bien souvent.....Mais nous sommes tous tellement de facettes n'est-ce pas ? ..:-))
Jodorowsky dit "Nous sommes le Zodiaque tout entier (et pas un seul signe...) " Mais il n'y peut rien ,ce n'est pas une doctrine, il exprime cela parce que ça correspond à sa propre expérience , réelle, de la Vie....Tout à l'heure je me disais :le catéchisme de la révolte est bien différent de la vraie révolte..la révolte intérieure entraine ailleurs, dans une non-révolte...la Vie est un mouvement dynamique, en expansion...
La séparation n'existe pas...L'Etre, l'Autre,le Vivant est partout , il nous tends à chaque instant des mirroirs que nous pouvons reconnaitre ou ne pas reconnaitre comme réels...Nous ne sommes pas séparés du monde que nous voyons....On a cru longtemps que les choses n'etaient pas interconnectées et ça nous a permis d'abimer la planète sans conscience...ces temps-là sont révolus....
Pour ma part, dans certaines manifestations de Loustic , de Tiphaine, de Claudio et même de Vic, je vois des aspects de "moi"...et je ne pense pas que ce soit un truc extraordinaire et encore moins ésotérique...:-) Belle journée à tous.

Posté par Kirl, vendredi 6 novembre 2009 à 12:11

mince, tt sest effacé ! javais écrit une longue réponse , et oups, un coup de vent a tt balayé !
donc, en résumé, j e suis assez daccord, et jaime cette notion de valeurs (qui sont plutôt communes chez ts les "bolgueurs " je pense ) .
pour le détachement, il ne sagissait bien sûr dans mon esprit que dun appel à la vigilance, en passant .
voilà , javoue honteusement que je nai pas le courage de re-développer mes propos (perdus dans l éther virtuel donc).
quoiquil en soit, merci à toi de ns aider à penser (aussi)plus loin, au delà , et différemment, délargir le champ de la conscience et dapprofondir notre perception des choses .
Kristof

Posté par loustic, vendredi 6 novembre 2009 à 14:13

La flamme Brûle ...l'Etincelle est là....Maintenant.. http://www.youtube.com/watch?v=UBteyIOlnQI

Posté par Kirl, samedi 7 novembre 2009 à 19:05

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